20111013103009560  

 

雖然說這個名詞已經流行幾年  我現在才好奇查一下 畢竟我本身不看PTT

原來PTT 之前有成立一個關於異國戀交換資訊討論的網站  叫做 CCR

下面是網路上查到的資訊  關於ㄈㄈ尺和CCR的來源 及當時發生的事

 

CCR= Cross Cultural Romance

就是跨文化戀愛的意思

是PTT的一個板 (版名:CCRomance 裡面大多是台灣女生交外國男友的經驗談

因為裡面的女板友不時會發和老外亂搞的文章

被鄉民看不爽很久了

此次事件的導火線是有人去反串 發了一篇男友是東南亞人的文章

結果文章被版主刪除

感覺有種族歧視的嫌疑

於是從那時候開始 八卦板就開始對CCR展開攻勢

在推文 在標題 不停地酸CCR 還發展出ㄈㄈ尺這種暱稱

經過幾天的醞釀 終於 酸民大軍在12/4晚上大舉進攻 只見版主luee瘋狂地鎖文 給劣文 水桶

但鄉民還是源源不絕地在CCR版發酸文和廢文

終於 鄉民得逞 CCR暫時禁止發文 並且靜版 等於被癱瘓了 (抱歉 之前濫用了隱版的詞,隱版是說完全進不去,靜版是不會出現在人氣排行裡)

這就是2011年12月的CCR之亂

 

看了文章還以為是一堆夜店妹釣老外發的炫耀文  後來經由別人提醒 發現不是這樣單純  我又在網路上找了一下  拼湊出事實

原來這個版上還是有很多有用的資訊交流 分享異國文化衝突 不同的文化相處之道   每個國家的簽證申請 等等  這些對於異國戀相當有用的資訊

看來我真的後知後覺 還不知道有這個版  要不然當時為了和老公辦結婚就不用那麼慌張  感覺這麼孤單   還厚臉皮問一個當時工作時遇到的客人 是台法夫妻 結果還遭白眼  大概是被認為 不懷好心眼吧

這個格主也寫了一些當時的經過 http://blog.yam.com/kayyang217/article/59431273

裡面有提到  "CCR這個版其實有非常多的資訊分享(例如印度過年時要注意甚麼阿,法國聖誕節見父母的細節阿... 等等之類的) "  如果印度人都沒辦刪   版主怎麼可能去山個東南亞文呢  可見是這文應該是有問題

在網路上只要寫道和外國人交往的台灣女生 就會引起一些男鄉民的酸文   叫我們西餐妹 哈洋屌  奇怪 男生很在意屌  每個種族就是要比一下 白人稱白女交黑男也是因為屌 

直白告訴這些男生  屌的尺寸真的不重要 對女生重要的是  能否得到尊重  而不是嫁給個媽寶   或著 當傭人  當花瓶  還要當第二個媽   比起很多台灣男生 西方男是比較能接受有想法的女生  外表能接受的程度也很廣

很多台灣男生  能接受女生的外貌與個性範圍  其實太小了  小到很多女生必須去裝出來才能嫁人    要不然 你以為台灣那麼多勝女是為什麼  電視上那麼多教心機妝又是幹甚麼

這你也可以看到為什麼很多人說很多嫁洋人的女生不漂亮 

不過 關於外表  老實說 我還是有看過很多漂亮 但也有真的不好看  所以我說洋人的範圍較廣  要是真的不好看 張曼玉等華人女星又怎麼說 

但的確又一小群女生專門在一些夜店到老外  還有很多一些關於這些女生下場不是很好的文

首先   夜店在歐美國家算個交際場所 但的確裡面也暗藏危險  畢竟與酒精 毒品 有關  還有各種人進入的場所  但 在夜店交到男朋友並不表示這不能長期交往 或不正當

再者    一夜情也是 即使有肉體關係  當然要做好安全措施  再發生交往 也不是不可能

說清楚 這只是認識異性的途徑  

而且很多男鄉民多半都說 如果到夜店就知台女多哈老外  他們只能揀老外剩下 

問題是 第一  夜店女生能代表所有的台女嗎   我知道很多女生不喜歡上夜店 認為是不良場所  而這些規矩的女生都是哈洋人嗎 這取樣本身就有問題  通常會上夜店本身代表喜愛一定程度的冒險  當然異國的風味帶來的刺激較多

第二   阿 這些男鄉民想到夜店釣女生的動機是甚麼 怎麼不說一說  自己動機不純正   反而用其他藉口來遮掩

但要能繼續和洋人交往   還是取決於內在    你們之間的吸引力是否能持久   你是否足夠吸引對方的特質  才能促進進一步交往

若純粹只在性事上吸引老外   我覺得不可能到嫁給老外  甚至連正常交往都困難   當然除非你是有性方面的特異功能   論到婚嫁  或許下承諾  一般洋人其實非常理智  因為他們也知這是會被套牢  他們考慮的層面不下於東方男性

能和洋人結婚的台灣女性 除了本身是第二代或國外長大的除外 條件想法不同  一般而言 大多是工作或求學認識   成功的話是已經經過異國文化磨合  這樣的女性獨立性較高 本身也比較有想法  異國生活不是一般人想像的簡單   異國戀的磨合也是一樣  這些男鄉民沒經歷過 只會打嘴砲過過癮     

至於被強暴 輪暴  我是不能說完全不可能 但恐嚇成分是比較大  一般正常洋人 不會因為在台灣受歡迎  就到處找人上  甚至做出這種舉動  畢竟 即使知道自己受歡迎   但又非真正了解台灣文化    還是會怕招惹到不該招惹的人 甚至犯法呀  頭腦想一想就知道  而且很多事認知不一樣 搞不好女生以為能得到甚麼承諾結果沒有 就生氣反告性侵 說真的 這些洋男搞不好是受害者

還有  甚麼台灣女生easy  我就不信其他有崇洋現象的國家  如日本等  然到就不easy嗎  還是這些鄉民不會查日文  也有人說 美國女 各國女都easy  那得看針對那些國籍的男生而言 若你本身是歐洲系男生 帶有濃厚法國 英國腔 你也非常受到美國女歡迎    那這些男鄉民詆毀台灣女生自爽 是幹甚麼    我覺得他們自己心態才是最有問題

本來要寫生氣文    怎麼越打越不生氣  反正 很多時候異國戀就會招惹到一些奇怪的人   本身心態就是不正常   懶得跟他們計較  反倒惋惜 這麼有用的交流園地就這樣被搞壞

另外 意外發現這篇嫁給德國的台灣人寫的 有很多部分我覺得心有戚戚焉  http://www.queerology.net/2013/03/foreignmarriage/

住在德國的我和住在台灣的東南亞女性雖然由於社會文化和政經環境的不同,承載了許多不同的生活樣貌,但婚姻和移居卻在我們身上留下了許多相似的印記。而這兩組看似不同的想像更有許多共同點:我們都被打包成一群相似樣本,個人差異已不復存在;在國與國、地區與地區之間移動的我們,是一組符號,而非擁有在地生活的實體;而遷移這件事情更被視為一個決斷的切割點,故鄉和新居、少女與婚姻、過去與未來,彷彿前世今生,兩不相干。

然而分離和融入又怎麼會是一刀兩斷的事情。就如同Lahiri所說,身為「外國人」是永遠的精神不濟,是在忘不掉卻摸不著的過去,以及複雜又吃力的未來之間,永遠不間斷的掙扎。

德國並非我的第一個異鄉,在這之前,我因為求學緣故在其他幾個歐美城鎮住過不等長的時間。然而因婚姻而移民對我來說卻有著不同的心情與意涵。在這之前的異鄉如同隨時可拋的情人,如果不喜歡了厭煩了痛苦了,就收拾包袱離開,沒有太多拖泥帶水,然而移居德國和走入婚姻一樣,都帶點壯士斷腕的精神,都有些「我便從此與你相依」的纏綿心情,都有些承諾的意味,也都混雜了一些對過去的不捨。

移民時常被誤會成一個單向的過程,然而我卻覺得,從過去(故鄉)走入未來(異鄉)不僅不是直線的前進,更是曲折又反覆的。由於我和丈夫一直是以英語溝通,剛搬到德國時,我幾乎沒有德文能力,但我的公婆卻不會任何英文,於是好長一段日子,我與他們的溝通都仰賴丈夫的翻譯。那時我與德國、與新居的距離是極遙遠的,無法言語,讓我無法進入那個世界後來我慢慢學著德文,日常溝通能力改善,和人群的互動也能夠獨立。在我原本的想像裡,當我的語言能力逐漸變好,當我能夠上街買菜,看懂電視,我和德國的距離應該也能夠逐漸拉近並親密,進而感到歸屬。然而我卻意外地發現,柴米油鹽醬醋茶的自主和內心的自在並不一定成比例,我理解了文字,卻讀不到文字背後的情緒,習慣了修辭,卻聽不懂修辭的背景,表達了意思,卻說不出意境。怎樣的請求生疏有禮?怎樣的問候親切熱情?怎樣的指責憤怒正經?怎樣的調侃諷刺滑稽?

更有趣又為難的是,當我一句德文都聽不懂時,我和德國人的距離是清楚明確的;在一群人的場合裡,我甚至可以神遊太虛,因為我的不理解是被寬容的相反的,當我逐漸擁有德語溝通能力後,我便失去了這樣「放鬆」的權利,總得時時豎起耳朵,全神貫注,以免他人突然丟來一個問題。我在對話的時機、意義的詮釋和情感的理解上反覆琢磨,難以確定,卻又必須仰賴這些互動建立自己和他人以及這個國家之間的聯繫於是有時候覺得自己漸漸生根落地,有時候卻毫無頭緒,有時候情緒高漲,有時候又疲累萬分。(彷彿上了一整天的會話課!)

讓我時常感到在故鄉與新居之間徘迴的,還有節日。進入德國的家庭,我理所當然的開始學著慶祝聖誕節、復活節等歐美因基督教而生的節日,然而這些節日從一開始的新鮮興奮,漸漸變得有些無趣磨人。我無法從這樣的節日裡得到太多樂趣,或許和我缺少相同的宗教信仰有些許相關,但更重要的原因是,這些節日對我來說是沒有歷史、沒有記憶的,換句話說,這些節日在我的人生裡是突兀的。而當突兀不再只是新鮮,必須變成尋常時,自然就辛苦累人。當我的丈夫過聖誕節時,他在慶祝的,事實上不僅僅是他眼前的這個聖誕節,還有他從小到大一路累積,有關聖誕節的記憶和經驗,而我對聖誕節的觀感自然無法與那樣的厚度比擬。但是,隨著我在德國的時間漸長,我或許也能夠逐漸累積我自己賦予聖誕節的意義和記憶,進而感受到歡樂。

另外一方面,此刻對我來說意義比較重大的,當然仍是那些我從小到大,在台灣慶祝的節日。由於假日安排的關係,我自出國以來,幾乎從來沒有機會回台灣度過這些重要的節日,包括農曆新年、中秋和端午。當學生時,同在一處的留學生們往往會相聚一處,一起過節,但成為一個外籍配偶之後,要不要繼續慶祝這些節日,就令人難以決定了。就如同聖誕節對我來說意義淺薄一般,農曆新年、中秋或端午對我的德國老公來說,也是一團霧水;就算他充滿了好奇心,仔細聆聽我告訴他年獸、嫦娥和屈原的故事,樂意和我一同吃起年糕、月餅和粽子,和他一起過節時,還是不太對勁。他沒有幼時除夕夜放鞭炮的記憶,沒有中秋夜在月光下烤肉,卻一邊質疑到底從甚麼時候開始中秋節非烤肉不可的經驗,更不知道艾草的味道。節日的慶祝少了記憶的串聯,不免單薄。

當然這無損愛情,分享不同的習慣與經驗更是跨文化親密關係的重頭戲。藉由這樣的經驗,我想要勾勒出來的,不是移民與外籍的不可為,而是故鄉和他鄉的流動性,是故鄉和他鄉隨時有可能變換的位置。有時候聖誕節於我是年度大事,有時候我懷念幼時如何厭惡大掃除;有時候我覺得熱鬧萬分,中西合璧,我一年有慶祝不完的節日,有時候我卻覺得空虛無依,哪兒都不屬於。

移民其實包含了兩件事情,一件是加入新的家,另一件是離開舊的土地。告別自小生長的地方,想念是必然的。對我來說,所有想念的物件蒐集起來,代表的其實是對於他鄉/新居缺乏控制感的恐懼。當我住在台北,我知道夜半肚子餓時要怎麼辦,我知道想吃美味的小吃哪裡找,我知道出門忘了帶鑰匙該找誰,我知道所有的工具文具上哪買,我知道怎麼運用捷運台北市走透透…我的生活技能經由過去二十幾年的人生累積,在故鄉,當我遇到挫折迷惘或苦痛,我的眼前不至於立刻失去方向,我知道解決的方法,知道暫時不想解決時躲起來逃避休息的處所,也知道想解決卻做不好時可以求助的對象。這樣的熟悉感,可以賜給個人信心,也令個人感受到自己和環境之間的牽絆與連結;對於生活的支配感,是故鄉和他鄉最大的差異。

除了思念以及缺少對生活細節游刃有餘的自信以外,離開故土對我來說,還包含了許多其他的情緒,例如孤獨與背棄。為了婚姻而移民,往往意味著和原生家庭的永久分離以及某種程度上的切割,從此以後必須改變自己與父母相處的模式,而這通常意味著更像個「大人」,不在言談中洩漏生活的挫折困頓,才不會讓遠方的家人擔憂煩心。另外一方面,不論自己的移居對於原生家庭的狀況有何影響,沒有辦法實質的繼續扮演「家庭裡的一分子」始終是巨大焦慮的來源。因為距離遙遠而無法時時伸出援手,更常造成龐大的罪咎感,使旅居在外的自己感到惶恐不安。

對我來說,移民的生活裡就是不斷地面對這樣的拉扯。在婚姻關係裡,原生家庭與伴侶家庭本來就是一場挑戰平衡能力的永久拉鋸戰,而身為外籍配偶,這樣的拉鋸又受到了距離和文化因素影響,使得這場角力顯得複雜,反覆更是常態。身為外國人的「自我警覺」(註五)、和原生家庭之間在記憶上高度依賴卻在物理距離上遙遠、和婚配家庭在地理上的貼近但面對文化與歷史上的互不相識、實際生活的複雜、語言的利用精巧、他人的想像、自我的定位…這種種就化成了Lahiri所說的,一種永不結束的「妊娠」。

回不到過往(妊娠前)的身分,卻也產不出腹中的重擔,不斷的餵養著距離、文化和記憶,並學習帶著這樣的一個包袱繼續累積生活,描繪自己和故鄉/他鄉的距離(並且習慣他鄉和故鄉的隨時替換與不確定),直到終老。

 

哀 不管怎樣 語文還是得學  但 這也是為何大家還是傾向同文同種再一起  在國外還是要盡量保持進取心 盡量收取資訊為上

 

 

 

創作者介紹

ruby的法國心情寫真

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  • 悄悄話
  • Miss Q
  • 這篇文章講出很多大多人沒看到的背後意義 不知道是否可以分享
  • 好啊 沒問題 若可以的話附上連結

    ruby 於 2013/07/12 18:07 回覆

  • CC
  • 最近剛聽到CCR這個名詞,查了一下發現好多人在討論@@

    只能跟版主說,關於酸葡萄的話不必想太多囉。
    我是台妹嫁台郎啦,不過還是給版主打氣一下。
  • 對呀 混多潮名詞一下跑出來會讓人摸不著頭緒 謝謝打氣 哪國人不重要 最重要是能夠相處再一起

    ruby 於 2013/10/19 19:23 回覆

  • Rebecca Zago
  • 說的我心好酸呀
  • 悄悄話
  • Julie
  • 真的字字見血.....我看到後面都哭出來了 寫得真好
  • 是呀 那篇我意外中找到 作者寫得真的很好

    ruby 於 2013/12/13 19:12 回覆

  • twhomeboy
  • 其實只要得到自己想要的, 什麼辛苦根本是其次吧

    一個女人雖然結婚是為了幸福而不是辛苦, 但如果嫁給自己理想中的對象, 即使婚後承受再多辛苦, 也是會繼續承擔下去

    不過這不也顯示出, 內在的想法和現實的差距嗎?

    如果認為追求到意識上認為好的對象才是幸福, 當然會造成各種自我設限, 還有男女之間的隔閡了

    在我生活圈裡, 朋友的婚姻都是最自然的, 兩個人相處在一起, 根本不用考慮你是不是媽寶, 我是不是貧乳之類, 在一起有感情自然就互相接受, 兩個人同心對生活努力, 結果就是互相的磨合和理解然後走得更遠

    我覺得如果台灣男男女女都能這樣就是最好的了, 相信如果大家少在意識上的理想去強求, 男女之間的相處摩擦會更少一些, 也就不會有被外國蟲男入侵夜店和網路交友, 和十年寒窗苦讀一舉成工程師兼王老五等等的常態發生了
  • 是的 這是理想情況 但也不能忽略環境也會影響人的 在台灣如果父母給孩子少干涉 也少幫忙 自然兩人結合就不是兩家結合 而異國婚姻又是另一回事 其中夾雜不否認對外國的嚮往與自己本身適應力與心態的問題 夜店與網路交友 只是現代人的認識異性的途徑 而 工程師王老五 只是反映台灣社會對於文憑的強調而未健全人的各方面發展 甚至也沒有時間交友更何況經營兩性關係

    ruby 於 2014/01/31 19:56 回覆

  • twhomeboy
  • 你說的我都認同, 但我覺得台灣夜店文化不是很好, 不適合交友

    CCR那紛爭我想應該是男網友看不慣女網友都只想上嫁, 心裡不平衡所致, 但也不能否認很多女孩子倒貼老外的情況

    數字會說話, 每次見報的類似消息, 外國和台灣女孩子的比例都是不成比例的, 通常對象都是一兩百人以上, 這些往往只是冰山一角

    如果今天換個角度, 你是台灣男人, 你會不會對台灣新女性感到失望呢?

  • 台灣夜店文化跟其他國家文化沒有太大差異 但差異的是人的想法罷了 也許這是從西方來的 他們不太設陷說在夜店交到的另一半就是不好 見報 台灣報紙 很抱歉我不在相信 還有 比例的確 東方女配西方男是比較多 但你要不要想一下 為什麼 是否跟台灣發展歷史/國際地位/西方強勢文化入侵等等有關 那為什麼罪要女生扛 想想如果台灣男生取西洋妹 大家觀感如何 不覺得這男人很厲害之類的嗎 如果我是男的 我不會感到失望 為什麼要失望 就如文中所寫 有的女生喜歡西方男 有的女生只喜歡東方男 日韓星台灣偶像 不適也很多女生喜歡 有甚麼好失望 不懂

    ruby 於 2014/02/01 16:42 回覆

  • twhomeboy
  • 沒人在設限夜店交到的就不好, 我講的是夜店的文化

    我蠻懷疑你是否有把親身見證放進去思考, 比如說以我在夜店看過的情況, 就相當糟糕, 吸毒的不放在內, 那是特殊, 一般常見情況就是虛偽的稱兄道弟, 每晚想辦法把陌生女人搞上床, 還有女孩子沈迷在大量男性搭訕, 灌酒文化, 諸如此類的情況

    當然也有遇到好對象的情況, 我也認識過一對情侶是這樣的, 但一般情況, 夜店比較屬於娛樂場所, 帶著純交友心態去夜店比較容易吃虧

    我以為台灣女性一般都有些自我保護心態, 可是好像被你否定了

    報紙的新聞, 不相信就算了, 但資訊基本上都來自當事人, 自己評斷一下就知真偽, 除非當事人自己誇大, 不然沒什麼好不相信的


    不要說台灣男娶西洋妹, 其實嫁到國外, 一般人也會覺得厲害吧? 至少我身邊的人都這麼認為


    還有去考量台灣歷史, 國際地位, 西方強勢, 再來解釋現代人的觀念, 有點像找理由了, 我們能夠說自己落後外國人, 就理解自己產業的失利就是歷史的問題嗎?

    一般說來, 不會止步於此吧?

    為何女性追求西方, 追求富貴, 而且是用膚淺的性來作交換, 可以被認同, 還要稱之為背負着什麼呢?


    過去我一直認為嫁去西方的女性, 和崇洋媚外是有根本不同的

    婚嫁, 那是現實, 有許多現實考量, 沒有覺悟, 沒有真心, 那是做不到的

    崇洋媚外, 我的意思是那些傻傻直接用性來滿足外國人的女人, 難道可取嗎?

    不要說外國人了, 那些專門對有錢人投懷送抱, 以為用性就能夠獲得什麼的女人, 可取嗎?

    我說的是這種意思

    如果你覺得這是可取的, 那也罷


    至於什麼偶像的, 不能否認偶像吸引力相當強, 粉絲投懷送抱中外皆然, 然而外國的文化裡, 難道就會很尊重用性來換取偶像注意的女性嗎?


    如果不是用性去換取某些東西, 又怎麼有女人事後後悔, 不就是因為換不到自己想要的嗎? 所以才會出現各種社會紛爭, 或着導致外國蟲男將獵豔目標從泰國越南日本等等國家轉移到台灣呢?


    嫁給外國人那是婚姻, 那是兩回事, 婚姻自然有戀愛, 互相理解, 共識的過程

    我的親人也是嫁到法國, 我也很清楚他喜歡法國, 因為在那之前他也學了三年法文


    可是那和我說的崇洋風氣根本是不一樣的, 難道你希望別人認為那是一樣的嗎?

    還是說你真真切切認為, 認真的女性, 和膚淺的女性, 男人都該一視同仁?
  • 老實說 我看不懂 你寫的
    有些人適用性來換取她所需 然後呢 我文章的重點不適寫這個 為什麼你要扯到這個
    然後我沒說夜店文化是好 我只寫 這是認識異性的一個途徑 基本上我們寫得沒甚麼不同 到底你想指的是甚麼
    親身見證 我在台灣國外 也跑過很多家夜店 有名沒有名都去過 你寫的外國夜店也是這樣 沒有太大差異 吸毒濫交喝酒 甚至黑道在內都有 所以呢 外國可以透過夜店來正常交往是有 喔 不 其實是pub比較多 而台灣比較難 就是因為台灣跟國外對於夜店的想法不同 而不是真的雙方夜店文化有甚麼太多的差異 所以你為何這樣寫ㄋㄟ

    但我也沒寫 認識到異性就非得要上床 上床的想法是女生想要用性換取或控制 不 我不這麼認為 我也沒這麼寫 我只是寫 外國人認為在夜店認識後上床 是沒甚麼大不了 因為如果是在你情我願的情況下 女性本身也要享受性 而不適像被強暴或著用性來換取班吃虧 這只是文化觀念差異不同而已

    女生是需要自我保護 我也寫夜店的人很複雜 我到底哪裡強調女生不用自我保護了 再寫一次 我只說以歐美人來說 那是一個認識異性的途徑 但台灣人的觀念不是 單純寫出差異 沒有其他 所以 你到底又在指甚麼
    我又哪裡寫 用性來換取外國人會很尊重 我只是寫 在審美觀方面 有的台灣女生不一定都喜歡外國人的輪廓與體格 也是有許多台灣女性喜歡東方男性的外觀 所以不需要因為也些女生喜歡老外 就擴大為所有的台灣女生都哈老外 認為老外才是首選的崇洋心態 不不不 有很多女生是喜歡台灣男生的 這 你又扯到哪裡去
    而已歷史為藉口 不是藉口 觀看許多國家被西方文化影響 被西方審美觀影響 被西方種種影響 難道是藉口嗎 台灣很多印象是美歐較先進 美歐觀念叫好 是真的嗎 還有 台灣人喜歡白人 在以前 台灣人會喜歡白人嗎 不就稱他們是可怕毛茸茸的蠻夷 甚至還摀住孩子的眼睛 因為老外的淺珠子是像鬼一樣 那麼 演變到現在 癡迷於外國人的外貿 現在整型及正妹 不都以此為標準 你說是藉口嗎
    如果今天有人說他異常喜歡非洲文化 甚至還研究學習語言 願意在那生活 嫁給非洲土著 甚至過著原始生活 與 戰亂 你覺得會有很多台灣人像這樣嗎 你覺得大部分台灣人覺得如何呢

    反過來說 嚮往歐美生活的人有多少 我以前文章也寫我不否認我以前就是嚮往國外生活 也不否認我喜歡外國人樣貌 也不否認在一些部分我是崇洋的 是的 我覺得你的親人很可能在一樣的台灣環境培養 所以有崇洋的一些心態 但覺得那裏好後 願意去了解與生活 而真實情況是不一樣 有些台灣女生也是無法磨合到最後回國/分手的

    但你要在分析 有些女生會正正經經去用讀書去用其他方式去實現他的想像 而 有些女生她用你所寫的到夜店 或 用性之類想要達到 是的 一些基本是相同的 但取決於個人/生長環境/家庭經濟能力/價值觀有關 你要不要再想一下

    為什麼 台灣跟美國的關係 與日本的關係 我們所接受的資訊養成我們從小的觀念 這跟男女無關 而男女所用的崇洋方式不一樣 男生也是可以因為崇洋 而到國外留學而留下在那工作 然後回國後 一直說美國多好多好 台灣因該用美國的觀念 因為美國是世界第一強國之類 而歐洲就可以看他們歐盟制度 他們的福利制度 他們勞工保障甚至幼教體系 等等 卻很難看到 對於歐美國家整體社會文化歷史分析 再來評估以台灣的情況是適用與否

    為什麼你要把我的許多東西扯再一起談

    你不喜歡用性來換取所需的女性 但這個價值觀跟崇洋/老外 不能扯上直接關係 因為看到老外 所以我用性換取 同樣 你也寫 因為看到有錢人 我用性換取 這是一樣的 是跟那個女性本身家庭背景養成的觀念有關 才造成他用這種手段來達成 而夜店也是他利用的媒介之一 當然他還是能用其他媒介 問題是 我的文章不在談這個 你為什麼要把 :用性 -夜店-崇洋 連在一起呢 然後控訴我寫的東西呢
    我寫的重點是
    崇洋心態 台灣男女多多少少都有 包括那些在控訴的男鄉民們
    女生到夜店認識異性 不是罪 即使到上床也是
    東西方對於夜店想法不一樣
    夜店女性不能代表所有台灣女性 甚至 哈老外的也不能代表所有台灣女性
    罵一小部分女性 到指所有的台灣女都很easy來自貶自己的女性 請問到底有啥意義 我只感到 這些鄉民的自卑的矛盾感
    異國婚姻結合有許多途徑 不是只有在夜店 而異國文化相處與磨合 不是一班人想像的簡單與美好
    等等

    至於報章雜誌 你認為真的有事實 但也不了解有些事實會被扭曲與模糊甚至不理性的邏輯分析而被照單全收 甚至只被影響 都是有嚴重的後果造成一些既定成見與印象 你不這樣認為 那就算了 因為跟我認知有差距

    算了 不跟你寫了 因為我覺得你是真心不了解我在寫甚麼
    但我實在不喜歡你寫的 因為看到夜店的一些女生就擴大解釋為台灣男性該對台灣女性失望 當然我希望不是 希望還是有一些台灣男生不是這樣的想法

    ruby 於 2014/02/02 21:45 回覆

  • 路人
  • 因為霉體妳情我願的負面案例太多 以至鄉民積非成是 異國戀不代表就是哈洋屌淫亂的象徵 自己不要去大動肝火 無端庸人自擾就好了 崇洋心態亦無妨 只是在人心叵測的情況下 還是多方審慎思維比較好 徒生支節也只是造成雙方的痛苦 如喧然塵上的胡婷婷新聞....
  • 是的 一方面是媒體有意導向 但 媒體導向也是來自於每個人的想像
    謝謝安慰 寫到最後也沒力的 生不了太多氣

    ruby 於 2014/02/05 22:50 回覆

  • twhomeboy
  • 說句實際的只是男女關心的不同罷了

    男人關心的是他們切身的事情

    女人關心的是女人切身的事情


    對於嫁給外國人的女人, 當然不希望自己的名聲因此被誣蔑, 這點毫無疑問而且理所當然


    因為負面案例, 所以影響許多人的觀感, 就應該宣傳正確的男女知識, 正確的認識異國戀情, 但事實上沒有人在宣導這類事情, 當然就只能任由壞事傳千里

    然後鄉民在批評時, 大家都看到了, 因為網路本來就是容易留下記錄的東西, 就算幾年前的記錄你也看得到, 一個人在網路上就能留下千言了, 更何況是鄉民, 都是喜歡參與各種討論的人, 留言更多

    可是他們俱有代表性嗎?

    這問題你也可以問問男人, 媒體案例, 街尾傳聞, 俱有代表或普遍性嗎?


    好像也未必, 但這些不一定俱有代表性的訊息會不會影響你我?


  • Yi-Chen Chiang
  • 我有位朋友, 很常在FB上讚美日本妹的可愛善解人意和法國女的智慧優雅. 某次他的外國朋友說台灣女孩很easy,他也發文希望台灣女孩要自制. 我覺得他朋友中有個聲音很值得討論, 大概是這樣子: 他其中的一個朋友回, 說台灣女很easy的人應該自己也好不到哪裡去, 誰知道他是不是自己也很不挑而且沒原則呢, 說這種話的人是不是自己本身也是玩咖,喜歡這樣說來表現自己很厲害? 應該是要嗆回去, 替台灣女孩說話才是啊. 根本就不用再和那種覺得台灣女很好上的朋友做朋友了吧. 想想 , 也是, 說那種話的人可能也沒有吸引認真漂亮好台灣女孩的條件, 所以, 也只好就自己的隨便經驗當全部來談,自以為是.
  • 的確 外國男本身應該有問題 我有遇到一些外國人故意跟我傳達這樣的訊息 但我通常會告訴他們 只是文化不同 他們對你正向好奇而已 看到你在看他會不好意思低頭 但這不代表他就是要去貼你 而夜店是喜歡找刺激的女生會去 當然你是外國人代表你更有新鮮感 但我通常遇到的台灣女生也不喜歡外國男人太隨便做出一些失禮的行為
    但 我比較不舒服的是 有些台灣男生寫出這樣的文章或帶有這樣的認知來貶低自己台灣女生有甚麼意義 他們本身也有崇洋的

    ruby 於 2014/04/09 15:52 回覆

  • 有感而發
  • 您就是標準的西餐妹

    您有一大串自己的解釋
    您認為自己是看內在的人

    事實是這樣的
    我敢保證
    不管在任何時刻
    不管是今年還是十年後
    您最愛的男人..." 一 定 是 個 白 種 人 "

    如果您真是看內在而非看種族
    就沒有" 一 定 "這回事
  • 有感而發
  • 還是您要說
    對您而言有內在的" 剛 好 "都是白種人

    那...您就沉浸在自己的剛好裡吧
    別人看起來就不是剛好阿

  • 有感而發
  • 也許
    說您是"先看種族 再看內在"
    比較恰當

    沒人說您不看內在
  • 你何必要留三次言 請問你難道不是西餐男 你家都沒用過外國貨???
    我沒寫甚麼內在不內在 你是看不懂文章重點
    我的主旨在寫 罵西餐妹的 自己也是貨真價實的西餐男
    貶低自己國家的女性在那自爽 有甚麼意義
    能顯出你們西餐男的高貴嗎

    ruby 於 2014/05/07 18:45 回覆

  • 有感而發
  • 什麼叫做文章重點?
    是您沒搞清楚ㄈㄈ尺這類問題的重點

    有些男性想把洋妞 這種行為就是"先看人種"
    他們會看內在 會看文化 會看感覺
    但是"先"看人種 就是要洋妞
    這方面男性是比女性願意承認的
    這是這種男性不會引發眾怒的原因

    反觀您呢?
    您承不承認自己"先看人種"呢?
    您一定不承認吧

  • 你的發言的重點
    是認為台灣女交洋男 就是看人種 然後又不承認
    而 把洋妞的台灣男就是勇於承認看人種
    這麼簡化嗎
    你明白男女的不同嗎 女人有老二嗎
    男女的社會觀感是如何 你應該知道吧
    看你一堆留言 還是不明白我的文章重點 請不要用老二思考

    ruby 於 2014/05/08 19:05 回覆

  • 有感而發
  • 謝謝您耐心回文
  • 路人
  • 老實說 台灣一部份女性所帶來的負面形象早已流傳許久
    的確苦了正常的異國戀情
    不過連國外都知曉這偏差觀念還引起眾多討論..這有點丟臉
    就跟古早前洋片影劇裡儀器機器發生問題會夾著Made in Taiwan
    雖然現在換CHINA了..
    http://homu.komica.org/04/src/1402563274098.jpg
    就跟我們平常人對去夜店是撿屍,去酒吧是叫妹同等
    要擺脫這種形象,請去跟那些造成這種形象的女性
    或有這種觀念的外國男性自重.
    洋人的東西 果然蓋世口味
  • 是嘛
    為什麼你那麼確定外國男性都有這觀念 是電視告訴你的嗎
    那麼 為何不討論台灣所有人都有崇洋媚外的觀念呢
    我不識說所有台灣女生都無
    而是為何台灣男性不自己爭氣點 讓外女哈台屌 做步道就要把男性自卑心理發洩在女性身上

    ruby 於 2014/06/14 15:32 回覆

  • 訪客
  • 我先自介,我是美國華僑,家裡是台商,這幾年回台灣生活,不過還是會美台兩地跑,工作關係,也看到了一些現象,可以討論討論,基本上我個人的相處之道也跟外國人沒太大差別,擇偶也是。

    也是剛好路過看到你的文,我看過後,我想這很明顯的這是再表達女性心理,但也很明顯的忽略了男性的心理。
    也看過下面的人的回覆,有些話要說,近期以來,在台灣所發生的"事件",我想才是被罵的重點,而非你所述的單純簡單正常的異國戀,這點要先有所定位跟認知,我想什麼是是什麼是非,什麼樣的畫面會讓人感覺好、什麼樣的畫面會讓人感覺不好,你也很清楚明白,我看的出來你應該是個明理的人。
    在異國戀下,沒有一個國家的人,會不在乎"種族不平等"的,這跟崇不崇洋沒什麼關連,大多人是嚮往像你所說的生活跟科技,而非崇拜那個人種(我不知道這對女性是有什麼樣的吸引力),而新鮮感下又是另一回事,前者是意識形態、後者是機緣,有的人是心裡會有高低之分,那才是錯誤的開始,所謂的種族歧視也是由這而起。

    還有所謂的TAIWANESE GIRL ARE EASY,從一而終都不是台灣男人所創的,是外國人講的,就我所知是台灣男人發現了以後拿來講話而已,近期有個香港洋腸事件不知道你知不知道,很清楚的說,現在這種事,並非單純以異國戀跟用女性角度去看那麼簡單,這就是你文章中的露餡跟我所說你只表明了女性心理跟看法,而卻不明白男性心理的地方,而這男的居然還婊到亞洲男人頭上,甚至還在他鄉的網路論壇大談亞洲女人攻略跟講亞洲男人如何如何,這種事我不知道你懂不懂,就是因為通常有些人總是會忽略男性心理,才會引發有些男性對這類人的不滿,而且近來是越來越嚴重(我指新聞事件)。

    這種事通常要看三個層面,一是你自己(本國人、本人)、二是他(外國男)、三是她(外國女),三方心理都能了解,才能得到圓滿的溝通跟答案(我就是如此思考)

    當然很明瞭不是全部人都是這樣爛,現在重要的是你這種有經歷的女生應該要去教傻傻分不清楚、沒有國際觀跟人情世故世界同理的女生該怎麼防範,而不是靠這些男鄉民去鬧,而且你又是個有實際經歷的女生,而不是兩個標準分國內外或跟這些男鄉民吵,現今的異國戀跟人情世故與國際,進入網路時代後,絕非你所說的那麼單純,有的人蠢蠢的看看網路就當真了,我就常在網路上破解這種東西。

    光那個EASY,會對女性造成什麼樣的傷害,又會對男性造成什麼樣的傷害,甚至說到國家尊嚴、種族尊嚴,真的一點都不為過,你千萬不要小看了這種輿論的力量。

    也因為這類新聞長期洗腦下,大家看到了就會自然有影像複製,這也不能怪誰,我也比叫好奇的是,有些時候,為什麼明明眼下是外國人的錯,有類人還是總是擁護外國人,而反過來貶國人,這我就不懂是什麼問題了,台灣人崇洋,大多數人想的是生活跟先進,而非人種,尤其是男生,這已經是很明瞭的事了,樓上有人也貼出新聞,歷年下來我在國外所見也是如此,尤其早年在國外有些亞洲女性會大喇喇的站在外國人那一邊,一同數落貶低亞洲男性的也有,你說自卑的是男生嗎? 還是女生?(我想有些女生自卑感更重於男生) 男生沒有努力嗎? 你會覺得亞洲男人過的比西方男性要輕鬆嗎? 沒有吧,答案始終是一半是女生給了男生自卑感,因為此時同國女生並不跟男生站在一起,而選擇向外靠,外國的女性也不會如此,而亞洲這類是因為崇洋還是什麼關係我也不懂。
    最後你回了一個人的留言說,為何台灣男性不爭氣一點,第一你要先清楚文化差異,亞洲男生比較不會隨意去搭訕,再來一類是國際問題(中國,我想你會懂,台灣不是不強,而是被一顆石頭壓著,再來要比性別平等化台灣更是亞洲龍頭),

    從來就不是男性自卑心理,而是有些女性給了某些男性自卑感,因為當三個人站在一起,手牽的不是國人,而是外人,這打擊我不知女性有沒有想過,反之男女對調也是一樣,自卑感從來都不是自己給自己的,而是別人壓在你身上的,這道理應該很清楚,想一想就通了。

    我至今甚少聽過白女在別人面前說白男差,但台灣就不同,很奇怪,真是莫名,我在美國生活了十幾年之久,從來我們都族群保護的很好,種族尊嚴更是重視,這種崇洋到底是什麼鬼,居然會自己人打自己人,滿莫名的。
  • 訪客
  • 接上面
    我補充一下你的這句話,為何台灣男性不自己爭氣點 "讓外女哈台屌"

    你這麼一說,我才想到,好像亞洲男人沒有要很刻意去要讓誰哈誰的屌的問題,是否以後該推廣? 大多人好像都在想說要怎麼追,而沒想過要怎麼讓外國女人哈台屌的問題,我個人是覺得這種東西很無聊,有什麼好哈,喜歡就喜歡即可,我是自然流派,也不會受影媒影響的那類人,現實是什麼我分的很清楚,外國女人從來也沒有不喜歡亞洲、亞裔男生,也都是外國男人在背後閒話家常,這些東西台灣男人很多也都不知道,你能不能也一起幫我做宣傳救救台灣男生?
    這點也是男性心理,所以我說你、更甚很多女性總忽略了男生心理,只用自己的女性心理去看世界,這類事情,世界人情世故同理的道理,在國外也是有這種事,發生在種族上、男生上,藉由貶低來追女生,更甚曾有亞洲男生追白女,結果白男從旁一手拉走的一事也有,這類東西都是人情世故,男生的世界,女生總是永遠不會試著去探究,為何有些男性會是那些男鄉民那類人,此時最需要的也是同國、種人的認可,而非一在的踐踏那些人的心,誰不希望自己在國人面前受認可,這道理也很清楚,沒什麼必要去怪那些男鄉民,也並非那些男鄉民的自卑問題,這些問題也都不是什麼男鄉民、男生造成的,你要記住這點。
    在台灣男性近年來的"對外"新聞,好像也沒有什麼負面的事情,亞洲男人的求偶流程你應該也懂吧,跟外國人也是有點差異,就算人在國外也是一樣,這樣的亞洲男人是否就遜人一籌了?
    我該不該去推廣一下亞洲男人應該要像西方男人一樣,要激烈、隨意、自我意識強烈一點,其實我覺得亞洲男人在這方面還挺窩心的啊(韓劇式)。

    另外還有什麼外國媒體強力入侵等等道理你也明白,我其實也真的滿訝異的,算是少見的人了。

    還有我也不明瞭,你都不知道這種事件會給一個國家帶來什麼困擾嗎? 樓上那位講了夜店之類的東西,你非但不講,居然還要台男爭氣一點,言下之意是要台男多學那些外國人到國外去製造是非,引起他國男性不滿嗎?

    就是因為接連如此類的事件與這種女性言論,才會造就出ㄈㄈ尺這詞的產生
    你知道ㄈㄈ尺最主要的問題是什麼嗎?
    1.種族主義(排內)
    2.自卑心理,覺得旁邊站個外國人在國人間會高人一等
    3.公開貶低國人異性

    最主要就這三點,才會引發不滿,才會因此出名,並非人家討厭這些人異國戀,怎麼以前的異國戀就沒有這詞,現在才有? 不也很妙。

    還有我覺得很可笑的是,為什麼台灣或者說一個國家要強,不是國人男女一起向上,讓別人來喜歡我們,而是要男性一肩扛,女性可以繼續養出"這種人"沒關係,還要他國女人哈台屌,這種心理我也不是很懂,為什麼外嫁外娶比例,男女會這麼懸殊,我也是不懂,崇洋,是崇生活,還是崇人種? 我從大多女生口中聽到的都是白人、白男、還是白人
    到底是男生種族主義、還是女性種族主義、到底是誰自卑了誰,又是誰給了誰自卑感,真的是沒有很難解釋呀。
    還有我也想知道,為什麼外國女人都是等人家追,亞洲女性在國人前時很懂,但一遇到外國人,就需要用去倒追的方式,還需要學他國語言,就為追個男生,而不是讓他來學來追,這點我也覺得很可笑,當然講說男女平等之下是正常,但我覺得更是有些其他因素的問題,無論實質跟心理兩方面,我不知道這能不能套用上自卑跟種族,當然這類是一種現象,有腦的女人就涵蓋在裡面了,怎麼這些女人你們這些高知識女人不救救同類,還需要那些男鄉民來鬧。

    異國戀之間,最禁忌的事情就是種族不平等、種族歧視,這點你我這種人應該很懂,我常在台灣論壇上叫台灣人臉拉高一點,也述說各種現實狀況,打破那種崇洋電影式迷思,要大家好好愛護國人,不論男生還女生都一樣,類似這種新聞事件真是不可取,我想你也難看的下去吧!? 我個人是非常厭惡種族歧視者的。

    最後,你換個立場想想看吧,如果你現在是男生會怎麼想,我都是常用換位思考模式,我也稍微把男性的一面跟你講了,還有你要了解在各個父權社會思想下(目前世上幾乎都是,我生活的美國也是),雄性的護國、護雌思想會比較強烈一點,就像你說的白女跟黑男走,白男也會不爽的道理一樣,這點你要先有所理解,這都是涵蓋在男性心理,這點你跟男生硬碰硬沒有用的,這其實要說也不是壞事說實話,這種東西就是帶有點古代戰爭原理,男生心理大多都是侵略、佔領、佔有,這我不是在說笑話,只是人心就是如此,都能懂歐美媒體強力入侵了,這種細微的道理應該不會不能理解,如果沒有個合理化的答案出來、又是這類新聞一再重演,又是排內、又是靠什麼為什麼不讓外女哈台屌(奇怪我真的很想問,怎麼問題都變在男生身上了??),接連而來的影響就已經可預知了。

    "要崇誰是個人的事,但當這人的行為打到別人的臉,那這就已經是白目了。"
    這就是台灣現象。

    最後再問一次,亞洲女性為何不是讓外國人自己來追求,而需要自己去倒貼(誰自卑了誰、誰又給了誰自卑感,是亞洲男人自卑嗎? 你想想清楚這道理,有些女生就是不會弄懂前因後果。),還要亞洲男人努力去讓外國女哈台屌,我真的覺得異常莫名,不能一起提升上去? 讓別人喜歡我們嗎? 丟了亞洲男人跟了外國人,說亞洲男人因為自卑才找碴嗎? 再這麼搞下去真要滅種族、滅國囉,以你這種想法模式的話,我說真的喔沒再開玩笑,物理定理。
  • 訪客
  • 我再補充一下,我其中有提到的"外嫁外娶比例,男女會這麼懸殊"

    如果要說越南或大陸的話,那大可免了(很多女生會拿這點來反駁,我就先理一理),我們應該都很明瞭,這類群裡的人大多都是些什麼樣的社會地位的人,又是因為什麼需要才會如此,我們都很理解,這不能算在"真正"的外配裡面,要扣除。

    但想想,除了你之外的其他台灣人,尤其是女人,會不會也會有這種情況? 這種想法? 角色若調一調,還真說不準,如果都照你的女性思維想法的話。

    我一而再再而三都是強調種族自強,讓別人來喜歡我們,你懂得我一點惡意都沒有,我也說很多女生只用自己的視界去看,有沒有想過人家怎麼看,探究一下人家的心理寫答案才周全,所有的所有我都涵蓋在上面的回應裡

    一個重點,[你看人家怎樣,人家怎樣看你有沒有想過?]
    也是台灣現象,亞洲現象,誰自卑了誰、誰又給了誰自卑感,重複的強調,誰又不想往上爬,當一個人不提升自己、不看得起自己,又要把責任歸就於誰,與此同時不要把女性代表的一面推卸得一乾二淨,一個國家就兩種人,男人跟女人,有國王就有皇后,要怎樣好是看男女怎麼做,丟了國王說隔壁國王比較好,然後叫國王多努力? 所以是國王自卑? 就是少有人懂這道裡,你的文章我也說了,你把女性思維講的表露無疑這點我認可,但你就是忘了去看看男性思維,再來做中合跟搓合,來弄到最好,後面這些我都看不到,然後說要外女來哈台屌....唉

    一個地方的人出走,那牧圈裡另一方就會有人受害,哪國人都是同理,男生女生都是一樣的,這些東西你想過沒有,你要繼續搞這種事? 讓人繼續恨來恨去?

    本身異國戀這種事就不需要提倡,隨緣即可,異國戀也有很多麻煩之處你也說了,就是因為這種崇洋,讓一些亞洲人一直受打擊,不管男生女生,你再要他們多努力,我真的無語,由此可見女性思考點跟男性思考點真的差很大,ㄈㄈ尺一事造成的影響,不是你想的那麼單純的異國戀,這點希望你好好看過我打的文章,想想其道理,有些東西不是你想怎樣就怎樣,造成了這些影響,這些人可有沒有想過是怎麼回事? 又怎麼會養出香港洋腸這種外國男人? 覺得亞洲女生EASY這種外國人? 又會說出亞洲男人差,所以亞洲女人都想給洋人上的言論的這種洋人? 有想過嗎?
    到底是誰自卑了誰、誰又給了誰自卑感,亞洲男人? 台灣男人? 男鄉民? 你一點都不需要火大什麼,因為現實世界中,跟你的理想世界差很多。
    別把問題都推到男生身上,那些男鄉民也不會無緣無故突然冒出來講異國戀怎樣,以前不會,怎麼突然就會了? 怎麼不先想想是什麼原因?

    [女生永遠只顧自己想法,但你想過對方的想法了沒? 會有什麼後果,想過了沒? 不懂就問問你旁邊的男生吧。]
  • 訪客
  • 最後問一下,你們這類人,看到TAIWANESE GIRLS ARE EASY 這種東西,心裡都不會覺得火大嗎? 那些男鄉民可能還更想要看到崇洋派的罵一串髒話還比較爽快呢,此時還能舉哪國人也是都EASY,女生被這樣講了一點都不覺得火大? 反倒對男鄉民火大!? 這什麼道理?

    在下面回覆中還是能看見你再替外國人辯護、講話,劍揮來揮去還是要揮自己人。
    台灣、亞洲男人要多努力? 對我這種長期在外的人來講,你知道我最討厭聽到什麼話? 如果我今天把了個洋女,還特別回過頭來叫你要多努力,屁股太平、胸部太小、眼睛不夠大,你會有什麼反應? 你知道為什麼ㄈㄈ尺會被鞭嗎? 異國戀女性都只顧自己? 挺外打內? 男生異國戀也不會如此啊,你有聽說過嗎? 我是沒有,也沒見過。

    再次必須強調: "這句"簡單"話,是外國人講的,絕非台灣或亞洲男性創造"

    我個人是除了厭惡種族歧視者以外,也非常討厭劍往裡揮的人,懂意思吧,我再美國住久了,亞裔都是少數族群,你在外經驗多,應該多少會懂得這心理,保護心養的異於常人,但並非不接受異國戀,這要分開,尊重跟種族尊嚴才是重點,不論對男對女,對外我搓種族歧視者、對內我專打內奸,就是如此。
  • 訪客
  • 對了,也許我上述的你可能不了解,如果你一直都在國外的話,台灣近來發生的事,真的不如你所想的簡單,這對年輕一代的人來講,影響頗大,在加上近年台灣媒體的"將本來是隱藏的事公諸於世",我正試著在救台灣人的價值觀跟提升自我價值,這對男對女的傷害都太大了。

    還有,現在的"ㄈㄈ尺"並非像你一樣的清流"CCR"

    ㄈㄈ尺≠CCR 其特徵我上面回應中有講了,我心裡很明白這點。

    這是兩種類型的人,要分別清楚。
  • 我想你應該是同個人然後留言一堆的
    既然是美國華僑 怎麼會不知為什麼美國白女找亞男的比例不多的原因 而我的感覺是 找拉丁裔或非裔的也更多一些 為什麼 你要不要細細地分析一下
    還有 如果你是華僑有一定的程度跟白人交流的話 你應該清楚 不管哪國的男人都有屌情節
    還有 男性的心態我不能說全部了解 但至少也了解一部分 我是女的 當然以女的觀點來寫 一開始我的文章已經寫了 在ppt上是異國戀甘苦分享 然後男鄉民故意讓他癱瘓 所以跟你寫的 甚麼兩種人分開的不符 對他們而言 似乎沒多大的區別
    我的重點是在指責這些有事沒是給人戴帽子的男鄉民 如果你不是 那最好
    是的 男性本來就是會評論女性 但 如果外國男人來消遣自己國家的女性 你為何還落井下石呢 再說 也許你可以查察 有的人也認為美國女很easy 但你可以跟我說嗎 美國白人男性會拿這點來消遣自己國家的女性嗎
    還有 我不知美國 但感覺這很多地方跟台灣很相似 但在法國是滿多男人賺的錢比女生少 甚至沒工作在家當奶爸 北歐更多

    綜觀以上 我想我寫得讓白女哈台屌讓你很生氣吧 還有 你真的不理解我的重點
    上面也很多應該是男性寫自己的觀點 但 你們就執著於自己的觀點和想法而已

    ruby 於 2014/06/23 21:11 回覆

  • 訪客
  • 對,我是同一個,我沒打暱稱忘記了,我不知道要打什麼暱稱我隨便取一個好了。

    在美國(其他地方我不知道),我以我周遭曾遇過的來講,白女找亞男不多的原因,不是因為白女不喜歡、白女不找,很多例子是大多數亞男還是比較鍾情於東方女性,這點你可能不知道,以前大學當學生時,很多白女同學也有問過我,為什麼亞男看起來好像比較害羞、都不太找他們交往或什麼等等,我不知道要怎麼講,我只說可能沒興趣,有興趣的就會去找了。
    這種東西只能看機遇,沒辦法說涵蓋而論,然後我所謂的喜歡是要到結婚生子,而非純性交。
    我是在加洲,我以自己的經歷跟觀點是如此
    **[不是白女不喜歡亞男、也不是白女不找亞男、更不是白女"歧視"亞男,歧視這回事,9成9一定、能夠絕對肯定的是(各種族)男生在背後做的、更甚或說是背後整天洗腦,這點我在男生群裡是理解得很(也跟你所謂的屌情節有點男、雄性心結相類似心理),重點也是很多亞男其實是不找白女(不說其他,光說台灣人有個特點,交往=要結婚了=要真心負責了,好像男女都一樣)]

    像台灣男相較歐美人,還是比較喜歡櫻花妹(當然,台女>櫻花,櫻花是種心理憧憬,但也不代表就一定會怎樣,就是個好印象而已,什麼憧憬你應該也了解,就是那種各國都會搞的美化國旗的影射招數,也可以說是刻板印象)

    亞男不太找歐美女性的原因 : 文化、家庭,這兩點是最大的重點,其他的就像什麼好不好動、害羞、當下遇到的人有沒有興趣、在地人數、地域關係或什麼的都是其次,其他都是個人問題,你所說的拉丁裔或非裔,主要都是文化較相近、(住的)離的也近、人多好找、審美觀相近(例如:壯,歐美通用),再者亞裔在美國其實也不多,這些點應該在哪都差不多,不光是美國我想。

    如果你有其他見解可以分享,以上我這是常年下來以個人經歷跟男生的觀點來講的,再者外國女本來就是白人、又加上本身就住在一等地方、領正常的薪水做他的獨立女性,他需要怎麼做? 倒追? 亞洲式? 這種情況應該是不多啦。
    也是說對很多人來講,亞男有個最大的優點,就是經濟上大多比較穩定、學歷高(亞裔、留學生),這點就是比較能夠彰顯出來的特點,其他的也都是因人而異,都看個人見解與人生經歷過哪些人。

    不是歐美女性不找亞男,帥的、壯的亞男、LV正常至高的、她們喜歡的,我周遭就有同學很哈,可是那人就是不喜歡就是喜歡亞裔,這種事也常有,現今亞男也是在亞洲國家經濟開始往上衝了以後,有越來越多的歐美女性哈亞男現象,網路上也很常見(什麼KPOP啊、洋女論壇啊..什麼之類,我是不太了女生拉,我想這應該跟CCR差不多吧,影媒的功勞,跟亞洲有些人崇洋一樣的意思)

    [[男生對女生沒有什麼種族情結,只要是美女都通吃,但在面對婚姻就不一樣了]]<= 突然想到這點,這是超級男性心理,不是我自己的心理,是如實,各國都一樣。

    ** <=打米號的那段就是重點,我是大概敘述一下給你看,重點不是在外國女沒興趣或有什麼歧視心態,而重點是在於亞男不找,連台灣或說其他亞洲國家有洋女來,有洋女還嘆怎麼沒人去把他(當然有少數到追的),這種情況也是一大票,所以我說在講這類事實之前,不能只光想女生怎樣,要知道男生心理怎麼想不能忽略。

    再來屌情節,這個我知道,我只是不想去講這東西,這東西就是屬於少年男的求偶戰爭時期的事情,拿這東西互相歧視來歧視去,就是在打嘴砲,主要目的就是在求偶,拉下對方抬高自己,就是這樣而已,這東西我個人是比較自由派一點,沒什麼興趣,交的到就交的到,搞這些幹嘛,我自己心態是這樣,只是我發現這樣子的和平模式,似乎也不是那麼有用,但基本上我還是懶的去管,我是認為人分多種,不必去攪和這些。

    再來講到男鄉民問題,PTT等,我自己也有去了解一下
    1.癱瘓問題: 肯定是裡面雙方有人再鬥,講了什麼話刺激到了誰,才會如此搞的群情激憤,再然挑版。
    大概打個比方舉個例 : 男: 啊那外國人就是來玩的,你都不懂? 女: 你就是個垃圾 男: (火大) ,文轉回去,大家看到,(大家一起不爽) => 開始鬧版=>然後正常沒事的就被波及(就是你這種人了)
    2. 戴帽子: 媒體跟輿論的威力是很強大的,再倒點"屌情結"幾滴油下去,雄性護國心就噴發了,加上媒體一再的給公獅們看那種畫面,再者母獅們不相挺也罷、說句我愛台灣人也罷,有些還反倒油、多刺幾針,就成就了所謂的戴帽子,這種東西要自己心理控制很強的人才好控制(我),這事就像是女生認為男生一定會外遇,差不多的這種心理(有一次很好笑,我跟某個女性在講,我自己從來都不亂搞,她就笑我這話從男生嘴裡說出來真是滿好笑,我也是一肚子火,我自己從沒上過夜店、也不喝酒、也不亂玩女生,有交往時都跟在演電影一樣,啊怎麼這樣? 我想這時的我跟你在看某些帶帽男鄉民的感覺差不多吧,我一直都認為很多事情,除了男女性器官不同,面對的很多東西都是一個銅板兩面,看的東西不一樣,但質性相同)
    你是女生應該知道這種事對心理控制不強的人的影響有多大,我是不知道該說什麼,我研究了下,缺的就是一個肯定,就這樣而已,基本上就能化解,不然久了會演變成有些女的就會是認為說是男生不準女生異國戀,那也真是很怪。
    肯定這種事,對男對女都很重要,尤其是對有屌情節的人,他在乎你、妳不在乎他,還回頭巴他一掌,本來依類而分的事變成顏料灑滿整張紙,這種人不就這麼養出來了,在一個群體裡,女性對男性非常重要,相反的其實也是。(這是我以男性觀點給你的見解)
    至於兩種分別,是我個人的看法跟分類,我會說ㄈㄈ尺≠CCR,就是因為ㄈㄈ尺是常上負面新聞的那類,在網路上也常用一些較激烈的言語在刺激異性(我指這叫排內)
    因為這類人的出現,才會引發屌情結的人的不滿,我想這站在人情觀點來看,其實也很合乎常理。
    我的朋友裡也有一個交外國男友(雖然已經分了),他給出來的畫面都是好看的,本身性子也好,也不會有內外兩樣情、兩種標準的狀況,對原來朋友還是一樣好,看事情都很客觀,這類的我稱他為真正的CCR
    我的兩種狀況(ㄈㄈ尺≠CCR)是如此,在這些輿論跟畫面都還沒出現之前,一切不都天下太平嗎? 其實很明白的道理。

    再來白人男性會消遣自己女性嗎? (有的,有的都開車拿槍去舞會殺人了,前陣子才發生的,在美國,其他在網路上在那BITCH來BITCH去的也大有人在,A網更不用說了,男生的天地,屌情結的滋生地,最真實的地方,不過這些事大多女生們應該不會懂,不過我講了給你看即可,整個就是超級屌情結)
    我上面都是在舉實例,我觀察了太久,主要是台灣的話,我發現就是缺一個肯定、一句話,就這樣而已,一個國家就男跟女的道理,不互相扶持,就會製造這種人出來,其實也是很正常的事,不是每個人LV都那麼高,何況是同國人。

    台灣很多東西都是向美國學的,確實是有些地方相似,再來你提到了落井下石,我想有些男生會認為,藉由新聞在提醒某些女性,就是:[你看,你看看,醒醒面對現實吧,活得聰明點、自尊心高一點吧,這種心理],而女生會認為是落井下石,也可見男女想法的差異,當然正經人是上面那樣認為(我是這組),也不排除有少部份人就是屌情結(台妹是我的)、護國心較重的少年人,男生嘛,你都能知道屌情結了,雄性動物不就如此。
    美國女很EASY我是懶的去理,但人家說台灣女很EASY,我自己男生也很火(我是對外國人火),但是就是有些女的不在意,也才會養出香港洋腸那種外國人,一而再再而三媒體越播越血腥,搞得一堆人跳跳,我自己對這種事是保持:[你的面子、尊嚴不要你自己丟了是你的事]這個心態,而且這種事一傳到國際上,往後會對台灣女性帶來什麼影響,並非是對台灣男人會有影響(但我很火因為這次香港洋腸事件,被那混帳外國人扣無辜亞洲男人帽子,就因為這些女性的行為,這新聞你可以去GOOGLE了解一下],而是下一個台女受害者是誰、別人怎麼看台灣女性的問題,現在也已經有很多台女開始在重視了,這我就覺得是好事一樁,我就是美國待久了,看不爽"仰頭"看人的感覺,我在台灣其他論壇也是常常這樣倡導,請看的起自己,我們並不差,為得就是杜絕這類事,我寧可希望外國男拿著千金白銀跪著舔我們女人的腳,也不想我們的人去倒貼還被耍。

    本來異國戀誰會去管誰異不異國,但為何呢,我在台灣觀察下就是出了幾樣事才會造成人的不滿
    1.內外兩樣標準 EX: 國人要多優多棒才行,外國人有穿衣服就好
    2.喜歡做比較 EX: 台灣男人比外國人,喜歡提他人優點、喜歡提國人缺點
    3.沒有肯定的聲音
    這是我觀察下,現在的台灣狀況。


    像台灣男人要多努力,是要努力些什麼? 我是很不解這句話,是需要努力什麼,如果心裡是平等、沒有兩套標準的,還需要努力什麼呢? 台灣現今不如20年前起飛時期,已經過的算辛苦了,還需要努力什麼,你不能說一天上班要12小,美國太陽晚上89點才西下,下班還要能帶妹到處晃吧,時空背景、狀況不同。

    最後,其他人的留言我不管,但我講的東西其實都應該算是很全面性的了,若還有你想知道的,請告訴我。
    像這種事件,以台灣的狀況來講,我只能說真正會"實質"受傷的也不會是台灣男人或那些男鄉民,還有我真的勸有些女性,在你們覺得自己爽就好的時候,試著站在對方角度想想看他會怎麼想,就是我前面回應有講到的三方定理你、他、她,我才在強調要知道男性想法,主要是看後面的影響範圍,你也知道男生跟女生社會看的角度不同,我也要說男生跟女生看事情的角度也是不同,往往女生一步的不小心,也會掃到無干的男生(如香港洋腸事件、種族歧視、加上屌情結),而我所講的也都是些保命法,也真心希望大家都能好,這些是主要為台灣現在的問題。

    我認為要搞定這種事,最好最好的辦法,就是一句肯定,台灣人就是缺乏肯定,就是這樣,那些屌情結人士也都會煙消雲散,也要祈禱媒體不要再一直爆料,今天若是自我認定夠高,沒有那些人上新聞,沒有人劍往內搓(男女都一樣,這點是確實的,也是若沒有人去搓鄉民,過了久了就忘了,也不會讓有些人心裡覺得嚴重到處去打警報),異國戀也根本不會被說ㄈㄈ尺,今天這一切都不會發生,黃嘉千那一對結婚的時候就沒人說話,怎麼到後面開始陸續開始有人講話,其實也都很明白,新聞控制人心、再來一把劍往內搓到炸彈,那不就是要讓他爆了,道理也就如此,屌情結啊屌情結,你把這點提出來了真是不錯,"動物性族群生存繁衍危機啊"。
  • Jerry hao
  • 啊 , sry , 上面我忘記打膩稱了。
  • Jerry hao
  • 上面回文中的這段

    "再者外國女本來就是白人、又加上本身就住在一等地方、領正常的薪水做他的獨立女性,他需要怎麼做? 倒追? 亞洲式? 這種情況應該是不多啦。"

    我再補充一點,基本上"不用刻意學外文"

    你那段法國男人什麼不工作什麼的,我是不知道該說什麼,我對法國不了解,你講了我才知道,不過若這種情況在亞美應該會被鞭慘,在法國當男生還真幸福。
  • 訪客
  • 啊,我忘了說,你放的那張照片(張曼玉)的,他們在2012年已經離婚了,原因是性虐待,而且接連好幾個都是 http://tw.aboluowang.com/2012/0506/245981.html 可參考

    在外國也是一堆,所以我就說,不要只站在女性觀點看事情(看男人),男人永遠懂男人,我講的東西都是事實,要不要認清或者說看清上面所有我所講的實例與事實事件,那都是女人自己的選擇。

    類似這種事情太多太多了,女追男隔層紗,到哪都是不變的道理,而男人終究是男人,EASY了就沒價值,從本來尊敬變成用用"USE",對東方女人的評價、學生之間,外國男之間流傳、口語在國外多的是,在這些哈洋的人貶低自己人之前,先想想看看我上面所講的這些東西,對女性只會有利沒有害,並面對現實。

    在你還不懂這些ㄈㄈ尺的做為之前,真心勸你不要急著護著你那異國戀,人的世界沒有那麼簡單,於性,女人是絕對輸男人,在那無知的崇洋(人種下),人終就是人,腦袋都一樣,你用什麼態度去面對,人家就用什麼態度面對你,不會因為外面那層皮變了就變了什麼,更莫論男女。

    所以我說,一個地方要強,本來就是男女一起向上,哪有什麼女人可以外嫁、男人就繼續努力、台男要加油這種事情,啊你就一直迴避這句話,要加油什麼? 我真的問要加油什麼?

    你知道為何數據上東方女性外嫁的人比男生還多嗎? 真的沒那個臉再來講台男要加油了吧,哪個國家的女性會如此? 真是笑掉各國大牙了,外國大學男也會因此用USE,不是沒道理,會被講EASY也不是沒道理,奇怪怎麼女人就是搞不懂? 光會貶低自己國家男人是有何意義?
    另外一篇回文我也有說了,亞男交洋女或洋女交亞男比例不多的問題,根本就不在洋女不要,重點在亞男自己身上,從來沒人問亞男心理狀況,很多人就喜歡說因為是"上娶",對這我真的是很無言,男女真的是大不同。

    總而言之,我上面也有說了,既然你比較懂比較優秀,何不交交開導開導那些女性,免得受害或走冤忘路,一昧的在這跟這些台男唱反調是沒有用的,真的是有夠....幾年了還是如此,崇什麼洋我就不懂,崇人種我就更不懂了。

    女人跟男人,本來就不一樣,再來各種事情跟見解也是不一樣,這些ㄈㄈ尺喜歡給人家EASY,壞的只會是東方女性自己的名聲、砸的也是東方女性的招牌,網路上都有些文章可看,本來是景仰,變成大學外國男間的USE

    外國色情網站上更是一堆貶低亞洲女性的、拿性交當做戰利品的影片(你想看我可以提供你網址)、反之當有亞男對外國女就被噓到爆,這就是男性的世界、就是最真實(男性)的世界,在你或崇洋女性貶低自家男性時、賦予外國男EASY時,外國男說起EASY、USE而非DATE、HOPE時,該警惕的是這些女性,而非台男或亞男。

    所以我不知道你是在對ㄈㄈ尺火大什麼,又可以說台男、亞男管太多,又要台男多加油,每個地方都如此,中國男要加油、哪裡男要加油,WTF?

    先摸清楚現實吧,就成如我上面所說的那一大串字。

    "女人為愛情倒貼,終究就是沒價值,只要你的對象是男性。"

    今天真該出來喊冤的是台男、亞洲男,而不是這些女性,台男不是在"阻止",而是早就看破真相,而這些ㄈㄈ尺還在蠢蠢的。

    爽的都是女人,不知人情事故跟現實,只知道崇那層皮膚,被玩完丟掉被耍的也是亞洲女人自己,但罪終就要歸到亞洲男身上,還要亞洲男、台男加油,這些人憑什麼?

    現今最常見的一種狀況,就是女人外移搞外交,玩輸了再回來哭(台灣近年就一直有這些,OS:說真的誰屌你?),然後再來台灣、亞洲男要加油,哇_,真是一堆啊。
  • 張曼玉我知道離婚 而你轉貼的文章也寫不確定 是猜疑 所以你不經查證就拿來說嘴 可見你本身的觀念
    我拿他的照片只是跟一般用夜店或穿清涼泳衣的女孩差別化而已 要不然我也想用龍應台
    異國戀情本來就難維持 但 你把它拿來做為嘲笑的樣子 哀
    我看我寫的文章你跟本就看不懂 也不願理解 還虧你之前寫了一堆
    亞洲男性除了本身喜愛亞洲女性外 本身對於洋女的包容力就較差
    這很明顯就是男女不同 男生喜歡階級地位較低且易於掌控的女性 而 女性則喜歡階級較高的男性 沒有種族只有男女不同 所以男性只能往上爬 爬不了就把怨恨宣洩在女性身上 我只寫出這種情形而已
    算了 你高興怎麼想就怎麼想 本人根本不想說服你 你爽就好

    ruby 於 2014/07/01 02:16 回覆

  • ACD
  • 老外上妳只是把妳當炮友,妳要怎麼自由怎麼有想法都行,
    要結婚他大多還是回國,真要娶妳就沒這麼自由有想法,
    所以,台妹老是把老外一夜情VS台男結婚搞混.
    找台男一夜情妳想怎麼自由有想法都行的啦.
  • ACD嘴真臭
  • 1.明明外國戀成功的也多、只講壞的是?
    2.台男仇女嚴重 偏激罵人令人反感卻從來看不見
    3.仇完女後 台女跑 又罵賤
    結論就是男人可罵 女人就是該給罵該嫁我

    台男爛才是根本原因
    爛在對女人不尊重
  • TERRY LEE
  • 最近看了很多次ㄈㄈ尺,特地上google掃盲一下,沒想到可以拜讀版主跟Jerry hao兄的論戰,不才也想要講述幾個個人的觀點:
    1.版主的文章很適切的表達了維持異國戀的難處及心路歷程,
    內容深刻而動人,J兄表達的種族自強(團結)論也使小弟佩服
    (本人也是民族主義者).
    2.台灣的教育是希望男性在現實中負擔起養家活口的重任,而
    給予女性更多築夢的自由,因此在經濟情勢每下愈況的當口,
    女性為了過更好的生活,崇洋其實也是必然的結果,畢竟歐美
    的情況雖然也不妙,薪水還是普遍比台灣高的多,以經濟學的
    角度來看是很合理的行為,只是自重而後人重,台灣的女生被
    老外認為EASY,那是許多女生涵養不足而顯的輕浮了.
    3.既然是強弱文化所衍生的行為模式,那麼也沒有對與不對的問
    題,試想未來,若是大中華文化的經濟影響力遠超歐美時,女性
    的行為模式也必然會有所不同,當然現在身為弱勢文化的我們
    (男性)心中會有不甘,但所謂30年河東30年河西,不如化憤懣為
    助力,努力朝強勢文化前進如何?南韓人雖然無恥,但團結心卻
    遠勝我們,足以為鏡.
    4.陽具情結小弟也有,私以為女生的本能應該也是有的,畢竟是繁
    衍後代的本能,男生大部份也會下意識的選擇健康的女性做為
    對象,這方面比較無解,除非基因改造..
    P.S.以上所論不包含真心喜愛對方的異國戀者,真愛無國界的
    嘛~
  • TERRY LEE
  • sorry,排版跑掉,重發..
    最近看了很多次ㄈㄈ尺,特地上google掃盲一下,沒想到可以拜讀版主跟Jerry hao兄的論戰,不才也想要講述幾個個人的觀點:
    1.版主的文章很適切的表達了維持異國戀的難處及心路歷程,內容深刻而動人,J兄表達的種族自強(團結)論也使小弟佩服(本人也是民族主義者).
    2.台灣的教育是希望男性在現實中負擔起養家活口的重任,而給予女性更多築夢的自由,因此在經濟情勢每下愈況的當口, 女性為了過更好的生活,崇洋其實也是必然的結果,畢竟歐美的情況雖然也不妙,薪水還是普遍比台灣高的多,以經濟學的角度來看是很合理的行為,只是自重而後人重,台灣的女生被老外認為EASY,那是許多女生涵養不足而顯得輕浮了.
    3.既然是強弱文化所衍生的行為模式,那麼也沒有對與不對的問題,試想未來,若是大中華文化的經濟影響力遠超歐美時,女性的行為模式也必然會有所不同,當然現在身為弱勢文化的我們(男性)心中會有不甘,但所謂30年河東30年河西,不如化憤懣為助力,努力朝強勢文化前進如何?南韓人雖然無恥,但團結心卻遠勝我們,足以為鏡.
    4.陽具情結小弟也有,私以為女生的本能應該也是有的,畢竟是繁衍後代的本能,男生大部份也會下意識的選擇健康的女性做為對象,這方面比較無解,除非基因改造..
    P.S.以上所論不包含真心喜愛對方的異國戀者,真愛無國界的嘛~
  • 你寫的中肯 的確是這樣
    我的問題在於盲點是目前整個世界是西方領導 女性潛意識會認為洋男比較優越 這點我不否認 男性則是以其他方式來體現 例如留學鍍金 接受西方思想等等 但不必要去貶低自家女性吧 雖然我是理解男人這種雄性賀爾蒙上的憤慨 但身為被攻擊對象是需要寫的話的

    ruby 於 2014/09/21 15:59 回覆

  • debi
  • 老實說,在這邊看了很多人的觀點,
    很多大文章是比較從男性角度出發
    但在另外一邊也看過女性角度的文章
    我不否認有些台灣女性的找另一半的心態要檢討
    可是

    我想今天旁觀女生們在意的,是尊重
    沒錯,就跟板主講得一樣
    不管你有多大的理由
    給人亂扣帽子、以偏概全
    真的會讓人很生氣,有沒有想過你的砲口根本不是在對你真正要
    喊話的人發?
    有些人更是純粹為酸而酸,已經是到仇視的等級

    自古中華社會就是男權為主
    因為此,東方男性比起西方男性還不懂得如何尊重女性
    看看新聞媒體與社會教育
    多事側重教育女性較多,鮮少有人提出男性需要改的地方
    被要求的
    往往都是女性

    我說這些不是在罵男性的不是,而是由此證明
    台灣男性真的普遍不懂如何尊重女性
    1.你曾因長相不夠優,而被當面嘲笑個沒完還被叫恐龍嗎
    2.你會因自身條件太優越,而被講「女生不要太會賺錢、不要太高(自己很矮)、不要這樣那樣 一堆意見嗎?」
    這都是很多女生在交往前就會遇到的各種偏見(注意是只有女性會遇到)
    撇開霸凌跟性別科版印象的欺壓不講
    看看現今很多男的抱怨女性,幾乎都是在怕自己配偶不好、遇不到的
    男人們,你有想過其實你已經揹著比女人更少的社會束縛在身上了嗎?

  • debi
  • 老實說,我在今年以前還沒有想要出過國的念頭
    ,也沒那企圖心跟膽子
    說真的,台灣男生遇到過很多個欣賞的
    但是
    我自認我條件不錯(跟同學比起來啦)
    但是我看到的是
    太多男生因為我條件(課業、才藝、身高...比他們好)而不敢接近我
    怕會自卑
    雖然自己講有點怪,但真的很多台灣未婚的女性,他們條件不好嗎?
    博士學歷、月薪6w以上、還是氣質美女
    還是沒結婚
    .....
    .....
    也許是沒遇到對的,也許真的是台灣男性能接受女強人或條件比他優的女性
    的人很少
    不過
    女人又有幾年的青春能耗在等那個人的出現??

    這時,加上西方男人很少大男人、且有足夠的空間讓女人選擇自己想要的事
    給女人足夠的自由而且不會因自卑而限制你不能這不能那時
    真的會讓人狠下心,努力學習語言,將來就算在外國也要找份好工作跟外國人
    相處下去

    我跟很多女生的想法不同,我從來沒幻想過婚姻,因為我討厭示弱
    男生要幫我拿東西出錢甚麼的,我一概謝謝婉拒(我沒交往過,當然這是交往之外的舉動)
    可能也是因為從小看很多日本卡通的影響吧,那真的不是我想成為的女性

    最後,謝謝板主的文章讓我得以說出自己的想法&不好意思留了一長篇大段

    老實說我早就不在乎網上酸民的酸言酸語了
    只是看到有人願意理性討論,那也就來發發我個人的看法
    最後,希望台灣有朝一日也能做到像西方一樣的先進思維
    給予所有性別的人一樣的空間、一樣的自由!
    變成自己想要變成的人
  • 悄悄話
  • 婊子還想立牌坊
  • 樓主說的我都認同!都認同!
  • 噁心的女人
  • 原來崇洋媚外還有那麼多藉口
    真是..
  • 台女VERY EASY
  • 小弟不才發個言,夜店也泡了快十年,女友一個個換也止不了我逛夜店的慾望,源源不絕的大學生,永遠有年輕肉體可以享受,實在像吸毒上癮一樣,不過每次去夜店要費盡苦心才有得吃,被歪國人露個綠眼睛白皮膚就被搶獵物,我才火大,你火大什麼?
  • peoplesim
  • 凡是因異國婚姻到國外定居,而亞洲女性婚後多數是隨男性需要定居國外,當他父母老去需要人照顧時,承擔責任的就是她留在臺灣的兄弟姊妹。你覺得這種現象對社會是好事嗎?
  • B
  • 樓主的文章寫得很好,不過是做怎樣的決定都會有正反意見的人,希望樓主也不要太過在意尤其把心力花在那種素質很低的鄉民身上或是沒什麼風度的留言者,不管是哪個國家的人都有心裡看好戲或是在網路上留言亂事的人,因為他們在現實裡就是一個可憐蟲,網路成了一個他們覺得可以抒發的空間。事實上就我留學的經歷而言自家台灣男人的優點是就滿體貼的也情緒上很敏銳,但是大多數都很哈洋妞也是眾所皆知,或是櫻花妹之類的。但是他們自身都不是很敢去主動搭訕西方女性,比較像是怕被拒絕了被順便被人瞧不起,可是他們搭訕亞洲女生就很順手,所以樓上有一個留言說亞男不喜西方女性,這種話聽起來相當的不客觀已經在為反對而反對,然後整個人在那邊語無倫次。西方女性的收入的確是比較高,因為先進國家制度的關係,加上經濟體系發展成熟,可是居然樓上那位又留言說西方女性沒有愛倒貼的行為,相當相當的不客觀,那位先生大概從來都沒有用過fb的一些戀愛守則粉絲團吧?裡面成千上萬的會員,西方女性在不同的粉絲版面分享自己的愛戀經驗跟如果有效的延續下一次約會,在裡面你可以看到不分國籍,有些類型的女生他們就是喜歡自我追求想要的對象,而且他們的職業也包含高知識份子到學生都有。他們的行為就是那些男鄉民口中的倒貼…但是重點到不倒貼是個人環境跟思想問題,跟國籍根本無關。
    一樣米養百樣人,不是說有錢有機緣可以住在國外或體驗外國的生活,就顯得好像自己比較理解在外國的情形,然後再來說的好像很客觀什麼的,你自己心中有點修養,你看事情的角度才能更客觀。
    雖然台灣是父權社會,但是這並不是不好的事情,這仍然是我們自己的國家,沒有這樣的文化不會成就現在的我們,古代就是嫁女高嫁,娶媳低娶,今天不管是哪個外國,我們自己的文化中本來就是女生會希望找一個可以依靠的對象,男生則是比較喜歡柔順的。
    進步是慢慢的,不要退步就好。取笑自己國家的女性雖然在每個國家都有一樣的事情,但是那些人都不知道自己還是從他們取笑的女性中懷胎生出來的,真不知道他們是在罵自己媽媽還順便罵了自己呢!
  • Eve
  • 我在英國唸書,也談異國戀;今年跟男友計劃回台登記結婚。在英國兩年的時間裡我看了太多異國戀情侶。我自已身邊的好朋友們來自不同國家,有愛沙尼亞配墨西哥的,墨西哥配英國人的,泰國同學和英國男友,或是義大利女生和英國人交往的。在歐洲異國戀實在太普遍,卻從來不會有人去罵他們國家的女生。更從不會有人概括ㄧ個特定人種得這麼厲害的,只有台灣!!台灣人把交白人男友的女生叫西餐妹,基本上就是ㄧ個欠缺國際觀的鐵證。你怎知道這些白人ㄧ定來自西方國家?西方國家中又有那麼多不同人種,你又怎知人家是高加索人,拉丁人,還是日爾曼人?
    我在英國也常聽英國人說,對自己國家的男生女生沒興趣,想交外國男女朋友的。
    可是他們卻不會說自己的國家的異性有多爛!頂多只是說個人審美眼光或是對異國戀響往。
    反之,台灣人把自己國家的女性貶低成這樣,讓人很心寒!有人討論的ㄧ篇外國人寫的Taiwanese girls are easy就可以代表很多外國人的看法嗎?你們要不要出國看看世界?美國不代表全西方世界,何況我也不認為真的很多美國人看過那篇文章。在英國,聽過台灣的還真不多。就算知道有這國家,ㄧ般英國人也都ㄧ點概念也沒有⋯。
    我覺得CCR是在台灣被特定族群給刻意醜化的。我不否認許多台灣妹妹會主動像接近外國男人;但在美國女生不也挺主動追求自己喜歡的男人嗎?今天只不過是膚色不同,人人有追求自己喜歡的人的自由,不是嗎?台灣男人許多人也娶外配啊!爲什麼女生不會那樣憤怒呢?若跟外國男人交往通常只會連結到性,大屌等歧視字眼,不也等於在污蔑台男性無能跟小屌嗎?何必貶低自己至此呢?再者,就算貶低了這些女生,男人又能佔到什麼好處?這些女生還是繼續喜歡外國人啊。何必宣傳台女很好上的觀點呢而讓外國人更錯誤地吸收這樣的資訊呢?這樣不也傷害台灣人的自尊和名聲?
  • Eve
  • Peoplesim..我怎麼也常看到許多出國唸書的男人畢業後不想回台,把爸媽留在台灣而自己在美國成家立業的呢?還是獨子呢!
  • 訪客
  • 呵呵,講這麼多不就是想要說洋屌好吃。

    中華民族沒有這種見人就開腳的動物,趕快滾去你愛的洋屌國吧...啊,人家好像不收呢。
  • 訪客
  • 你媽不開腳生得下你這廢物?只要是女人誰會拋棄尺寸大的選小的?腦子壞啦?
  • 訪客
  • 他媽生下誰不關你事! 只要是女人誰都不會想要樓上的奈米屌?哈哈哈哈
  • 就那個誰。
  • 在美國校園裡,雖然有些會交外國男友,但大部分台灣和日本的女性還是會教自己國家的男朋友阿。

    只能說,在自己的國家看到別的國家/種族的人比較會被無限放大吧。

    至於樓上幾位的謾罵....好像從來就不是CCR討論的重點,只是找不到話點所以作人身攻擊而已,看看就好?

    嗯?你問我在美國的台灣女孩看男人的甚麼?

    錢和車,沒有之一。
  • ......
  • 前陣子才注意到ptt的八卦版,起源於只要有女駕駛發生車禍,就會有一批「鄉民」在新聞下反覆嘲弄女駕駛全是三寶不該讓女人開車,男人肇事則只是他是三寶跟男人無關,順著找到了ptt的八卦版,對於他們稱台女為母豬驚呆了,跟大陸的直男癌一模一樣,只能說本是同根生難怪……對他們而言跟外國人走在一起的全是哈洋屌被免費幹的ㄈㄈ尺,而他們花錢可以買外國年輕奶大膚白的老婆是值得驕傲的女人該慚愧自卑的,沒結婚的台女全是幻想高富帥的母豬,女人過30就沒價值了,生不出孩子,而男人6-70歲找年輕女人生孩子很簡單,只要有什麼女人的新聞馬上轉去八卦版,這個女人做錯的事代表全台灣女人,下頭必然一串回覆台女母豬不意外,真想投書媒體,讓年輕女孩交男朋友前先去人肉,這種心中對女性充滿惡意,預設女人都打算騙他女人都不是好東西的,絕對要遠著點,根本已經心裡變態,還看到之前的情殺案,一個個支持兇手,台男最low的那群可能都集中在那了吧?以前只知道台灣重男輕女多所以大男人主義也多,從沒想過台男這麼仇女
  • Eve
  • 上面那個說人家不收的仇女男,不好意思沒如你所願。我跟英國老公去年底結婚,我們過得很幸福。仇女者繼續仇女,也不會改變女生想忠於自己的選擇的事實。而且我認識很多女生都說,看到網路上的仇女言論,更是覺得不如往外發展好。還有,現在受歡迎的外籍人士根本不是西方男人,而是韓國男生。
  • 古惑狼
  • 樓上一堆仇女男,女人為何要去體會你們的想法ㄏㄏ?你們操不操的到女人或台女會不會選你們?愛黑腸白腸黃腸?關你們屌事?還是滾回你們老媽的懷中吸媽媽們的奶吧!或是在家中邊看著螢幕玩自己的柰米屌槍玩到爛掉,或是去搞GAY肛肛好,反正同性的甲甲們最能體會你們的需求。

    台屌們難道還真以為沒外國男人台灣女人就會選擇你們這種仇女心態會對著陌生女人大罵婊子的台男嗎? 剩男想法太天真了,尤其當台灣女人真的大發慈悲跟台男在一起後,台男也不懂得珍惜反而又嘔心瀝血地製造家暴和更多"女人就是賤"的言論。

    某些台男不遺餘力地攻擊台灣女人卻還要求台灣女人愛用國貨 一方面自己到處意淫金絲貓櫻花妹,一方面辱罵交外國男友的女人。

    台灣男活該被歧視阿!你們這群地表上最劣等又喜歡殘害女性的雄性種族基因應當絕滅才是為地球造福。

    光由外表來看好了:台灣矬屌們該把自己的身體包起來,免得台灣妹子們看了噁心!那些腿毛多長啊,胳膊上毛都跟公豬有的比了。最他媽讓我眼睛起泡的就是,一些中年矬屌,挺著個啤酒肚還有下垂的奶,打著個赤膊,穿個短褲,一路還帶蹦躂著走路,那下垂的奶都一抖一抖的,講多噁心有多噁心。還真以為你們自己長的多帥啊?就我看TW矬屌們就該用聖地阿拉伯的那種黑袍包起來,才是為國為民著想。

    你他爹狗屌罵台女前也不先自己照鏡子看看,看自己多乾淨多有人要,你們這群賤貨淫蕩骯髒成性,還不讓人說,你們脫光不脫光女的都沒女人要你們,自己在這噴糞噴越久難道你們就符合這個條件?真是心裡骯髒有問題。你們骯髒短小的黑蛆白人女人才嫌髒呢,用硫酸洗都洗不乾淨你們的尿垢,更別說要她們替你們生小崽子污染自家血統。

    一般支持台女外嫁的都是一些高素質不愁嫁工作優越的優質女人。而支持仇CCR的都是窮的響叮噹娶不到老婆而到處洩糞的垃圾男。這真的是特別奇怪的現象。

    亞男無論是否在海外長大都盡是一些只敢壓搾亞女的廢物,可悲的是你們在海外的亞女同胞早就看清你們噁心的真面目改嫁給白人,亞男搞不定白女只好成天自哀自憐,打架也打不過白女和黑女,人家看你們不順眼的還踢殘你們個爛屌,小老二就縮肛了,只有腦子浸了水的傻B才嫁給你們這些沙文黃猴。
  • 訪客
  • 我覺得問題的根本是在男女在“性”這方面的不平等
    那些說在夜店都只能撿外國人剩下的男生,他的意圖也是想要有一夜情吧?男生可以選擇一夜情的對象,女生就不行?
    光是看網路留言就知道男女不平等有多嚴重,擁有多次性經驗(與不同人),男生就是千人斬,女生卻有香爐這種負面的稱呼。由此可以知道女性在對於性的追求還是被認為應該隱諱、守婦道、矜持等社會期待,然而男性被要求的情形卻不多?一夜情的女生被認為是easy,那男性的一夜情就不easy嗎?(如果以同一標準檢視)
    再者,女性認為西方男性較為優秀,想找個固定交往對象,或是長期飯票,我不能說沒有這種想法的女生,但是女性的經濟自主能力已經不同於以往。現在的女性已經大多不需要仰賴男性,甚至對於家庭收入可能超過男性所負擔的。然而要求男強女弱是長期父權社會的熏陶下所造成的結果,這種情形導致所謂比較“強”的“女性”,跟比較“弱”的“男性”在尋找另一半的時候,比其他人困難,尤其現在許多女性的工作能力受到肯定,所謂女弱的族群就變少了。說到這裡絕對不是指亞洲男性是弱,西方男性為強,而是想強調女生已經不需要靠另一半有好的生活,自己也能創造好的生活品質。坦白說,假設遇到一個優秀的女律師,男生會不會怕怕的?這個答案自己知道就好。亞洲女性的抬頭導致男性喪失過去絕對的領導權。問題並非是女性的選擇,而是大家的偏見有二:一、男強女弱的交往型態二、西方世界較為先進優秀,如果說這是亞洲人的偏見,不只是女生,男生的偏見可能更根深蒂棝,所以才會有這麼多諷刺女性的男性出現。
  • 小桐
  • 我是土生土長的台灣人,至今沒出過國超過一個禮拜,交往的對象都是台女,一直以為男與女這樣不對等的交往方式很正常,直到後來很幸運地遇到美國妞,我才意識到我錯了,洋女很獨立有想法有視野、內心又很純淨,跟他相處起來很舒服,與之前的相處模式截然不同,我很開心能有這樣的際遇,我其實能理解博主說洋男與台男間差異不只是酸民口中說的屌,就好像我遇到洋女後,她們不只是外貌完勝,她們的道德、想法、視野都是讓我更驚訝地理想,所以我是支持博主的,吃不到葡萄別說葡萄酸,台男應該想辦法娶洋妞,國中時我的女同學們就在計畫如何CCR,那時候我不知道她們是如此有遠見,還有點鄙視她們,但是現在我真的都能理解了,台男們放棄台女追求幸福吧,就如同台女一樣,讓大家都很幸福,不好嗎?
  • 事實
  • CCR就CCR,看到洋腸就把腿張開了的女生不在少數。這些女生真自卑,認爲跟外國人在一起就是”上嫁“
  • 古惑狼
  • 仇女的台屌其實想娶歐美女人,無奈歐美女人從來不倒貼,所以台屌屌最終無法達到歐美女人對“老公”的要求,同時台屌又嫌棄歐美女人不肯三從四德。 SO,台屌與歐美女人之間很難結婚。而台屌看到台灣女人嫁老外很幸福,自然他們是各種嫉妒

    因為他們本來就是淘汰垃圾,還沒有一點自知之明。看見女人和外國人一起,就認為自己更沒機會找女人了(其實就算女人再多,他們照樣沒人要。)並且他們都是 欺軟怕硬的賤骨頭,不敢招惹那些跟他們“搶”女人的外國男,就只好去罵罵那些找外國人的女人。但其實女人根本不鳥他們說的那些,只會更加厭惡他們
  • 古惑狼
  • 台灣女人看本島肥ㄓ受不了的五件事
    一、醜挫窮仇女不可回收的劣等基因
    二、婚前非處男二手貨攪屎棍
    三、萬年陽痿的鑫鑫黑蛆
    四、千人操萬人幹的愛滋黑菊 專愛在網路亂噴糞
    五、ㄧ輩子的媽寶癌患者

    不向海外找優質男才見鬼
  • 古惑狼
  • 給51樓的母豬教徒~
    這麼仇女?怎麼不回家殺了你媽~然後割屌轉性愛男人去?
    屌的腦迴路還真j8直,女人不嫁老外就一定會選你們這類垃圾?不婚不育不行啊?去精子庫買​​精子生孩子不行啊?哪個有錢不都能搞定?非要找個台屌結婚,給台屌草處婦科病早死才行?笑尿

    再來台男要是這麼好,怎麼先進的歐美日韓少,買來的東南亞居多呢,然道歐美日韓不懂台男的好嗎,就只有用錢買的東南亞才懂的台男的錢錢好嗎 ?ㄏㄏ
  • 路人甲
  • 陳圓圓...我看你罵的內容真的很狠....但我也笑翻了....
    樓上一直有人跳針說....女人憑什麼叫男人加油努力.....
    可見得他根本不知道別人想表達什麼...
    很多事要看前因後果...
    "因為"男人的無故漫罵,"所以"女人請男人自己加油努力過好自己的日子,
    管其他"不認識的女人"交什麼樣的對象呢???
  • 小蘋果
  • 如果印度人都沒辦刪 版主怎麼可能去山個東南亞文呢 可見是這文應該是有問題

    <<< 妳不了解詳情才會說出這種話,有興趣妳應該去google一下『東南亞不算CCR』這句話w